<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Commenti a: La Cina riparte e fa crescere i salari	</title>
	<atom:link href="https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275</link>
	<description>Giornale comunista online</description>
	<lastBuildDate>Mon, 25 May 2020 14:20:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>
		Di: Redazione Contropiano		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214466</link>

		<dc:creator><![CDATA[Redazione Contropiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2020 14:20:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214466</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214461&quot;&gt;giorgino&lt;/a&gt;.

Impossibile tenere un livello di confronto analitico con lo spazio dei commenti. Proprio perché l&#039;argomento è serio...
La bolla del capitale fittizio - tenendo presente &lt;em&gt;La bolla del dollaro&lt;/em&gt;, di Bellini - ha creato un ambiente in cui il MPC occidentale ha potuto sopravvivere altri 50 anni e distruggere l&#039;Unione Sovietica. In quell&#039;ambiente è avvenuto quel tipo di sviluppo cinese (che per noi non è &quot;il toccasana assoluto&quot;, ma un sistema che per ora funziona meglio di questo, anche sul piano sanitario). Non è più vero, peraltro, che la Cina stia vivendo soprattutto di esportazioni (credo che Giacché e molti altri lo abbiamo spiegato di verse volte, negli ultimi anni), cosa molto ripetuta nelle polemiche mediatiche ma quasi dimenticata sui mercati. 
E&#039; chiaro insomma che chiunque, Cina compresa, si sviluppa nell&#039;ambiente che si trova davanti, contribuendo ad un certo punto a crearne un altro.
Ed è altrettanto chiaro che quel modello di sviluppo - per ragioni storiche e culturali, oltre che economiche - non è replicabile.
Di sicuro serve uno studio serio sul tema, che si lasci alle spalle i luoghi comuni (anche &quot;para-maoisti&quot;, all&#039;italiana) degli ultimi 40 anni. Non sappiamo se basterà un convegno, ma intanto vedremo di organizzare qualcosa di serio.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214461">giorgino</a>.</p>
<p>Impossibile tenere un livello di confronto analitico con lo spazio dei commenti. Proprio perché l&#8217;argomento è serio&#8230;<br />
La bolla del capitale fittizio &#8211; tenendo presente <em>La bolla del dollaro</em>, di Bellini &#8211; ha creato un ambiente in cui il MPC occidentale ha potuto sopravvivere altri 50 anni e distruggere l&#8217;Unione Sovietica. In quell&#8217;ambiente è avvenuto quel tipo di sviluppo cinese (che per noi non è &#8220;il toccasana assoluto&#8221;, ma un sistema che per ora funziona meglio di questo, anche sul piano sanitario). Non è più vero, peraltro, che la Cina stia vivendo soprattutto di esportazioni (credo che Giacché e molti altri lo abbiamo spiegato di verse volte, negli ultimi anni), cosa molto ripetuta nelle polemiche mediatiche ma quasi dimenticata sui mercati.<br />
E&#8217; chiaro insomma che chiunque, Cina compresa, si sviluppa nell&#8217;ambiente che si trova davanti, contribuendo ad un certo punto a crearne un altro.<br />
Ed è altrettanto chiaro che quel modello di sviluppo &#8211; per ragioni storiche e culturali, oltre che economiche &#8211; non è replicabile.<br />
Di sicuro serve uno studio serio sul tema, che si lasci alle spalle i luoghi comuni (anche &#8220;para-maoisti&#8221;, all&#8217;italiana) degli ultimi 40 anni. Non sappiamo se basterà un convegno, ma intanto vedremo di organizzare qualcosa di serio.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: giorgino		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214461</link>

		<dc:creator><![CDATA[giorgino]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2020 07:06:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214461</guid>

					<description><![CDATA[fuor di polemica. l&#039;argomento che discutiamo è importante, secondo me dovreste problematizzarlo. Nella situazione determinata, sarebbe possibile lo sviluppo cinese che conosciamo, senza la bolla di capitale fittizio che ormai è grande molte volte il pil mondiale ? a chi venderebbero i cinesi senza tale bolla,  e se tutti avessero gli stessi volumi di produzione cinesi la domanda sufficiente da dove verrebbe ? D&#039;altra parte gli accordi commerciali tra nixon e deng (si manifestava in quel tempo la crisi del capitalismo keinesiano)  erano contestuali alla abolizione della parità del dollaro con l&#039;oro, prodromica proprio alla bolla di capitale fittizio. Stare nella situazione determinata significa anche correlare questi fenomeni , crescita produttiva cinese- capitale fittizio usa e non solo, o spiegare perchè (secondo voi) non andrebbero correlati per cui si potrbbe scecliere a piacimento l&#039;uno o l&#039;altro. dovreste parlare ( dal vostro punto di vista ovviamente) di queste cose, ma da un po sembra che per voi il modello cinese ia il toccasana assoluto.Manterrebbe la cina, col suo miliardo e tre cento milioni di abitanti spesso ancora contadini, la sua tenuta sociale se non continuasse a crescere a tassi annuali enormi ? potreste organizzare un video convegno in merito la discussione fortifica tutti, comunque sarebbe interna allo stesso campo proletario.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>fuor di polemica. l&#8217;argomento che discutiamo è importante, secondo me dovreste problematizzarlo. Nella situazione determinata, sarebbe possibile lo sviluppo cinese che conosciamo, senza la bolla di capitale fittizio che ormai è grande molte volte il pil mondiale ? a chi venderebbero i cinesi senza tale bolla,  e se tutti avessero gli stessi volumi di produzione cinesi la domanda sufficiente da dove verrebbe ? D&#8217;altra parte gli accordi commerciali tra nixon e deng (si manifestava in quel tempo la crisi del capitalismo keinesiano)  erano contestuali alla abolizione della parità del dollaro con l&#8217;oro, prodromica proprio alla bolla di capitale fittizio. Stare nella situazione determinata significa anche correlare questi fenomeni , crescita produttiva cinese- capitale fittizio usa e non solo, o spiegare perchè (secondo voi) non andrebbero correlati per cui si potrbbe scecliere a piacimento l&#8217;uno o l&#8217;altro. dovreste parlare ( dal vostro punto di vista ovviamente) di queste cose, ma da un po sembra che per voi il modello cinese ia il toccasana assoluto.Manterrebbe la cina, col suo miliardo e tre cento milioni di abitanti spesso ancora contadini, la sua tenuta sociale se non continuasse a crescere a tassi annuali enormi ? potreste organizzare un video convegno in merito la discussione fortifica tutti, comunque sarebbe interna allo stesso campo proletario.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Redazione Contropiano		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214460</link>

		<dc:creator><![CDATA[Redazione Contropiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2020 06:27:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214460</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214459&quot;&gt;giorgino&lt;/a&gt;.

Non siamo d&#039;accordo, ma non è questo il punto. Il problema è infatti, secondo noi, ragionare &quot;per analogie generiche&quot; invece che affrontare &quot;l&#039;analisi concreta della situazione concreta&quot;. Oppure immaginare regolamentazione e deregolamentazione come schemi operativi indifferenti al momento storico, alle specifiche caratteristiche dei pari Paesi, ecc.
Se si resta sul generico nulla avviene mai, tutto è uguale a qualcos&#039;altro e non vale neanche la pena di attivarsi perché tanto andrà tutto come è sempre andato.
Il &quot;nodo cinese&quot; è certamente complicato, non ce la si cava con professioni di fede opposte (&quot;è il socialismo possibile&quot; come &quot;è il solito capitalismo&quot;, magari da last comer...). Ma serve studio, non suggestioni analogiche...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214459">giorgino</a>.</p>
<p>Non siamo d&#8217;accordo, ma non è questo il punto. Il problema è infatti, secondo noi, ragionare &#8220;per analogie generiche&#8221; invece che affrontare &#8220;l&#8217;analisi concreta della situazione concreta&#8221;. Oppure immaginare regolamentazione e deregolamentazione come schemi operativi indifferenti al momento storico, alle specifiche caratteristiche dei pari Paesi, ecc.<br />
Se si resta sul generico nulla avviene mai, tutto è uguale a qualcos&#8217;altro e non vale neanche la pena di attivarsi perché tanto andrà tutto come è sempre andato.<br />
Il &#8220;nodo cinese&#8221; è certamente complicato, non ce la si cava con professioni di fede opposte (&#8220;è il socialismo possibile&#8221; come &#8220;è il solito capitalismo&#8221;, magari da last comer&#8230;). Ma serve studio, non suggestioni analogiche&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: giorgino		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214459</link>

		<dc:creator><![CDATA[giorgino]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2020 06:11:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214459</guid>

					<description><![CDATA[Mi inserisco nella discussione : gli investimenti necessari a rendere l&#039;economia compatibile con l&#039;ecosistema non sono compatibili col sistema del capitale globalmente inteso. Di green economy parlano anche il financial times o il wall street journal, è un argomento inconsistente, e non è un argomento che diventa serio solo perche riferito questa volta alla cina.  Talvolta sembra che  gli stessi argomenti ideologici del capitale, divengano per voi validi  sol che li possiate riferire alla politica cinese. E la prospettiva comunista ? I cinesi sono dei last comer, gli ultimi arrivati allo sviluppo capitalistico che hanno bisogno di mobilitazione supplettiva per recuperare il gap,  per questo il capitalismo cinese è  piu regolato,   rispetto al tipo di capitalismo di chi essendo al vertice della sviluppo capitalistico ed imperialistico inclina invece al liberismo. Secondo me confondete lo statalismo dei &quot;last comer&quot; ( germania 1800, italia dopoguerra etc), con una sorta di movimento verso il comunismo. La germania di oggi, che ha superato i concorrenti, non a caso e ordoliberista, ed  è realistico affermare  che tale si scoprirà la cina se dovesse raggiungere il vertice dello sviluppo capitalista ed imperialista. La dinamica del capitale è questa, e, sempre che non cestiniate il mio commento, esso potrebbe essere lo spunto per una riflessione critica sul capitalimo cinese e su cio che deve essere oggi una prospettiva comunista. Va bene rappresentare i vantaggi di una maggiore regolazione per un paese come il nostro, ma la deregolamentazione è stata anche lo strumento per superare la crisi di accumulazione manifestatasi 30 o 40 anni fa  tramite un enorme del recupero plusvalore assoluto per cui  non si puo semplicemente tornare al passato quand&#039;anche si vada a ritrovare questo passato nella cina &quot;last comer&quot;.  parlare ed essere consapevoli di questo  di questo significa  gettare lo sguardo su cio che può significare oggi una prospettiva comunista, devo dire che sempre piu vi ispirate alla cine e sempre meno vi interrogate su di una prospettiva comunista perdendo a questo modo progettualità. Capisco quindi e condivido il fastidio di Attilio.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mi inserisco nella discussione : gli investimenti necessari a rendere l&#8217;economia compatibile con l&#8217;ecosistema non sono compatibili col sistema del capitale globalmente inteso. Di green economy parlano anche il financial times o il wall street journal, è un argomento inconsistente, e non è un argomento che diventa serio solo perche riferito questa volta alla cina.  Talvolta sembra che  gli stessi argomenti ideologici del capitale, divengano per voi validi  sol che li possiate riferire alla politica cinese. E la prospettiva comunista ? I cinesi sono dei last comer, gli ultimi arrivati allo sviluppo capitalistico che hanno bisogno di mobilitazione supplettiva per recuperare il gap,  per questo il capitalismo cinese è  piu regolato,   rispetto al tipo di capitalismo di chi essendo al vertice della sviluppo capitalistico ed imperialistico inclina invece al liberismo. Secondo me confondete lo statalismo dei &#8220;last comer&#8221; ( germania 1800, italia dopoguerra etc), con una sorta di movimento verso il comunismo. La germania di oggi, che ha superato i concorrenti, non a caso e ordoliberista, ed  è realistico affermare  che tale si scoprirà la cina se dovesse raggiungere il vertice dello sviluppo capitalista ed imperialista. La dinamica del capitale è questa, e, sempre che non cestiniate il mio commento, esso potrebbe essere lo spunto per una riflessione critica sul capitalimo cinese e su cio che deve essere oggi una prospettiva comunista. Va bene rappresentare i vantaggi di una maggiore regolazione per un paese come il nostro, ma la deregolamentazione è stata anche lo strumento per superare la crisi di accumulazione manifestatasi 30 o 40 anni fa  tramite un enorme del recupero plusvalore assoluto per cui  non si puo semplicemente tornare al passato quand&#8217;anche si vada a ritrovare questo passato nella cina &#8220;last comer&#8221;.  parlare ed essere consapevoli di questo  di questo significa  gettare lo sguardo su cio che può significare oggi una prospettiva comunista, devo dire che sempre piu vi ispirate alla cine e sempre meno vi interrogate su di una prospettiva comunista perdendo a questo modo progettualità. Capisco quindi e condivido il fastidio di Attilio.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Redazione Contropiano		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214453</link>

		<dc:creator><![CDATA[Redazione Contropiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2020 09:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214453</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214449&quot;&gt;attilio&lt;/a&gt;.

A parte qualche banalità presa da Repubblica (persino il Corriere si è accorto che gli investimenti green della Cina hanno ridotto l&#039;inquinamento, con il titolo &quot;Il cielo azzurro sopra Pechino&quot;), e dietrologie d&#039;accatto (se avessimo una partnership di quel livello faremmo una televisione nazionale...) hai qualcosa di serio da dire?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214449">attilio</a>.</p>
<p>A parte qualche banalità presa da Repubblica (persino il Corriere si è accorto che gli investimenti green della Cina hanno ridotto l&#8217;inquinamento, con il titolo &#8220;Il cielo azzurro sopra Pechino&#8221;), e dietrologie d&#8217;accatto (se avessimo una partnership di quel livello faremmo una televisione nazionale&#8230;) hai qualcosa di serio da dire?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: attilio		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/news-economia/2020/05/23/la-cina-riparte-e-fa-crescere-i-salari-0128275#comment-214449</link>

		<dc:creator><![CDATA[attilio]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2020 06:25:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://contropiano.org/?p=128275#comment-214449</guid>

					<description><![CDATA[ormai siete illegibili,  sapete solo elogiare la cina, comunque shangai non è la cina, e se tutti producessero ed  esportassero come la cina  saremmo soffocati da inquinamento e smog. Non è che la partnership con l&#039;agenzia cinese la abbiate voi ? Il sistema cinese è un po piu regolato, per voi basta questo per farne un modello]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>ormai siete illegibili,  sapete solo elogiare la cina, comunque shangai non è la cina, e se tutti producessero ed  esportassero come la cina  saremmo soffocati da inquinamento e smog. Non è che la partnership con l&#8217;agenzia cinese la abbiate voi ? Il sistema cinese è un po piu regolato, per voi basta questo per farne un modello</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
