Commenti a: Oltre la lista, un movimento che dura

Di: Giordano Bruno

Giordano Bruno — Wed, 07 Mar 2018 05:26:19 +0000

Francesco, tu non hai letto il programma di PalP e può anche andare bene. Potevi fare anche la grazia di leggertelo prima, ma tant'è. Però leggiti almeno il mio commento perché ho sottolineato quell'ambiguità che tu descrivi. Sono cose che sappiamo già, altri pensano che bisogna sporcarsi le mani e lavorare là dentro, tu dici che si perde tempo in Potere al Popolo. Se reputi talmente compromessa Eurostop a causa dell'apporto politico in PalP, l'invito è far nascere un'organizzazione sulla base di quei 3 NO. Se mi mandi l'appuntamento provo a farci un salto che è un progetto che mi incuriosirebbe. Per quanto riguarda Viola Carofalo a Porta a Porta (link) trascrivo qui cosa è stato detto così chiunque possa farsene un'idea: Vespa: Rottura dei trattati dell'Unione Europea... che significa?! tutti! via! usciamo?! Carofalo: No, per noi quelli che vincolano soprattutto rispetto alla riduzione della spesa sociale, quindi sanità, scuola... Noi abbiamo una visione che è molto simile a quella di Melenchon, di France Insoumise: pensiamo che l'Europa sia una cosa bellissima ma deve essere solidale... V: Ma quindi... vorreste rimanere nell'Unione Europea... C: Vogliamo rimanere nell'Unione Europea se l'Europa funziona in maniera solidale e in maniera accogliente. Visto che per il momento l'Europa ci sta impiccando con un abbassamento del costo del lavoro, con un taglio alla spesa sociale che ci viene imposto continuamente, allora vogliamo rompere con questi trattati. Di "disobbedire" ai trattati non se ne parla. I trattati si rompono. Il punto cruciale adesso è che Potere al Popolo faccia quell'esercizio di chiarezza nell'indicare quali trattati vuole rompere. (link) Potrebbe rendersi conto, ad esempio, che rompere col trattato di Maastricht vuol dire rompere con l'Unione Europea. Questo esercizio di chiarezza senza Eurostop, RdC, etc. stai sicuro non si farà.

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Mon, 05 Mar 2018 12:45:09 +0000

In risposta a Francesco.

se fosse possibile organizzare movimenti (Potere al Popolo non è un partito) come si organizzano i propri pensieri sarebbe tutto (forse) molto più facile. Chi ha un’idea forte su come vanno e andranno le cose può benissimo preferire che l’esperienza si faccia strada anche nel pensiero altrui. Del resto, neppure Lenin riuscì a organizzare un partito sulle proprie posizioni in ogni momento, altrimenti non avrebbero fatto scandalo le “Tesi di aprile”…

Di: Francesco

Francesco — Mon, 05 Mar 2018 11:52:37 +0000

Ma, caro Giordano, non c’ è nemmeno il no Ue (e rispondo anche alla Redazione) perchè dire rompere con l’UE dei trattati è ambiguo. Si dovrebbe dire “uscire dalla UE”, cioè Italexit, che era l’originaria posizione di Eurostop. Fare da sinistra quello che i Britannici hanno fatto da destra. Ecco il punto.
D’altra parte non sono cose che mi invento io. Basta vedere l’ntervista di Bruno Vespa a Carofalo disponibile sul sito di Pap:
Vespa: Volete uscire dalla UE? Carofalo: NO.
Parlare di “rompere con i trattati, disobbedire ai trattati, etc. serve solo a farsi rompere la testa dagli onnipotenti “mercati” e dalla Troika, come è successo alla Grecia.
Il bello è che queste cose le hanno sempre dette anche Contropiano e la RdC … (!)
Pap è già su una posizione syrizista, mentre la posizione di Melanchon è ben diversa. Basta consultare qualche documento di programma della France Insoumise, vado a memoria: Piano A: alcuni dei più importanti Paesi chiedono formalmente l’uscita concordata da UE e euro, se non funziona, piano B: >uscita unilaterale. Controllo dei movimenti di capitali per impedire la speculazione finaziaria (!).
Quanto all’uscita dalla NATO, nel mio primo commento non ne ho nemmeno parlato perchè queste sono cose che può fare uno Stato nel pieno possesso della sovranità politica e monetaria, altrimenti ci toccherà obbedire, come sempre.
L’unica cosa che si può fare è tentare di nuovo di far nascere un’organizzazione sulla base dei 3 No, evitando di perdere tempo con chi non ne ha alcuna intenzione.

Di: Giordano Bruno

Giordano Bruno — Sat, 03 Mar 2018 16:24:51 +0000

Posso condividere i timori di Francesco qui sopra sulla volontà egemonizzatrice di quei partiti che partecipano a Potere al Popolo. Non conoscendo tutte le assemblee, è possibile che il morto abbia acciuffato il vecchio in quelle periferie dove non ci sono movimenti di lunga esperienza e in quelle città dove quei partiti hanno mantenuto una struttura forte. Tutto è possibile, bisogna stare in guardia, ma forse stiamo sovradimensionando le loro possibilità.
Detto ciò, Francesco, esimendosi da una riflessione non superficiale, fa il gioco di chi vuole una deriva “tsiprasista” di PalP perché quelle stesse persone potrebbero rispondere – come ha fatto la Redazione di Contropiano, ma non facendo parte della stessa risma – che l’uscita della NATO c’è e la rottura dell’UE pure, bollando quindi Francesco come un mentitore.
Quello che invece va fatto è riconoscere che PalP si esprime per l’uscita della NATO – ma quale riforma militare propone? abolizione dell’esercito? milizie popolari? non ho approfondito – e vuole “rompere con l’Unione Europea dei trattati“, (la posizione di Melenchon) non quindi rompere con l’Unione Europea senza indugi, e se necessario unilateralmente. Per l’Euro “ci stiamo lavorando”, come ammette Contropiano.
Se non si riconosce questo, si vuole affondare il tentativo di Contropiano, Rete dei Comunisti, Eurostop e compagni che provano a portare PalP verso quella chiarezza politica che adesso manca. Affondare quel tentativo per me vuol dire affondare lo stesso progetto di Potere al Popolo. A questo punto ci tocca… cosa? che fare?

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Fri, 02 Mar 2018 18:05:11 +0000

In risposta a Francesco.

Delle tre parole d’ordine di Eurostop in POtere al Popolo ce ne sono due con molta nettezza: Rompere con l’Unione Eiropea dei trattati” e fuori l’Italia dalla Nato”. Manca il No Euro, vero, ma ci stiamo lavorando…

Di: Francesco

Francesco — Fri, 02 Mar 2018 15:54:58 +0000

Dov’è finito il mio commento precedente?

Di: Francesco

Francesco — Fri, 02 Mar 2018 15:10:23 +0000

Anch’io non posso esimermi da una riflessione, non positiva purtroppo.
Ho aderito individualmente a Eurostop i cui punti cardine erano: NO euro, NO UE, NO NATO
Nulla di tutto questo resta dentro PAP.
Di euro non si parla nemmeno.
Sulla UE si parla di generiche (e impossibili) modifiche dei trattati, sviluppando ragionamenti che qualcuno ha efficaciemente definito “eurocazzate”.
Lasciamo perdere la NATO…
Dunque non spero affatto che l’esperienza di Potere al Popolo continui anche dopo le elezioni, se questi sono i presupposti.
Non mi sono attivato per queste elezioni nè mi attiverò, in occasione delle europee, per mandare qualche tsiprasista a Strasburgo.
La lista è egemonizzata dal PRC, cioè da quel tipo di sinistra che in questi anni ha ricondotto dentro il sistema qualsiasi ipotesi alternativa.
Dunque andare avanti significa continuare a perdere tempo in una situazione che precipita rapidamente e su cui incombe l’ombra della Troika.
Mi interesserebbe sapere se, nell’ambito della fu Eurostop o di altre organizzazioni, c’è qualcuno che pensa sia ancora possibile avviare un programma completamente diverso.
Buona giornata.
F. Baima

Di: Giordano Bruno

Giordano Bruno — Thu, 01 Mar 2018 19:53:02 +0000

Compagne/i, vorrei provocare una riflessione:
“un buon risultato faciliterà il percorso, mentre un quorum mancato lo renderà più complicato”.
Il percorso è complicato a prescindere dalle urne, ma possibilmente lo rende ancora più complicato nell’ottica del morto che afferra il vivo. Un exploit di Potere al Popolo alle urne (ben sopra la soglia di sbarramento) potrebbe far ronzare intorno al progetto troppe zanzare succhia sangue, artefici proprio di quella “cultura a sinistra”. Spero che Potere al Popolo si armi quanto prima del Vape.