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	Commenti a: Maledetti assassini!	</title>
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	<description>Giornale comunista online</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 May 2024 19:37:28 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Di: M		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[M]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 May 2024 19:37:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[caro Lanfranco, se lei arriva a dire certe bestialita&#039;, mi viene da dire che lei la fabbrica da operaio l&quot;ha frequentata poco. sono un manutentore, e tra le varie mansioni, mi occupo anche di messa in sicurezza di macchinari. alcuni macchine, per come sono state concepite, non possono essere messe in sicurezza. abbiamo la tecnologia, ma ovviamente costa. molte aziende preferiscono macchinari performanti ma estremamente insicuri. ha mai usato un tornio tradizionale manuale che carica pezzi da 50kg e che gira a 1000 giri?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>caro Lanfranco, se lei arriva a dire certe bestialita&#8217;, mi viene da dire che lei la fabbrica da operaio l&#8221;ha frequentata poco. sono un manutentore, e tra le varie mansioni, mi occupo anche di messa in sicurezza di macchinari. alcuni macchine, per come sono state concepite, non possono essere messe in sicurezza. abbiamo la tecnologia, ma ovviamente costa. molte aziende preferiscono macchinari performanti ma estremamente insicuri. ha mai usato un tornio tradizionale manuale che carica pezzi da 50kg e che gira a 1000 giri?</p>
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		<title>
		Di: Redazione Contropiano		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216958</link>

		<dc:creator><![CDATA[Redazione Contropiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 May 2021 04:58:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216955&quot;&gt;Walter&lt;/a&gt;.

Crediamo che, per quanto riguarda la tragedia di Luana, sia il caso di dare un taglio a questa discussione che tende all&#039;astratto. Siamo lavoratori che hanno fatto di tutto, nella loro vita. Abbiamo visto da dentro le fabbriche come si lavora, ci si fa male e si muore. Non siamo nati giornalisti e non abbiamo frequentato solo le redazioni. 
Nel caso di Prato, risulta abbastanza evidente, anche alla magistratura che ha messo sotto inchiesta due persone, che la causa dell&#039;&quot;incidente&quot; sia la rimozione di una saracinesca che doveva impedire quello che è poi avvenuto. E che dunque tutto sia da ricondurre a &quot;negligenza&quot; o bisogno del padrone di &quot;accelerare&quot; la produzione.
Ti indichiamo un normale giornale padronale e piuttosto di destra, così non ci sono altri dubbi seminati a pen di segugio...
https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530
https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216955">Walter</a>.</p>
<p>Crediamo che, per quanto riguarda la tragedia di Luana, sia il caso di dare un taglio a questa discussione che tende all&#8217;astratto. Siamo lavoratori che hanno fatto di tutto, nella loro vita. Abbiamo visto da dentro le fabbriche come si lavora, ci si fa male e si muore. Non siamo nati giornalisti e non abbiamo frequentato solo le redazioni.<br />
Nel caso di Prato, risulta abbastanza evidente, anche alla magistratura che ha messo sotto inchiesta due persone, che la causa dell'&#8221;incidente&#8221; sia la rimozione di una saracinesca che doveva impedire quello che è poi avvenuto. E che dunque tutto sia da ricondurre a &#8220;negligenza&#8221; o bisogno del padrone di &#8220;accelerare&#8221; la produzione.<br />
Ti indichiamo un normale giornale padronale e piuttosto di destra, così non ci sono altri dubbi seminati a pen di segugio&#8230;<br />
<a href="https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530" rel="nofollow ugc">https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530</a><br />
<a href="https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530" rel="nofollow ugc">https://www.lanazione.it/prato/cronaca/due-indagati-luana-1.6322530</a></p>
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		<title>
		Di: Andrea		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216956</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 20:46:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La verità è che non organizzare il lavoro in sicurezza, non fare corsi di formazione svolti bene,non  fare ispezioni dove si lavora,non  una corretta manutenzione dei macchinari, etc... è sempre un risparmio per padroni piccoli, medi e grandi.
Del resto basta acquistare qualche certificato per risultare legalmente in regola, costa di meno.
Non so se sia questo il caso e da quello che dicono gli esperti l&#039;orditoio ha dei meccanismi che dovrebbero attivarsi in automatico per impedire simili incidenti.
A sentire certi commentatori, finisce però che gli operai sono una massa di suicidi o aspiranti tali.
Il signor padrone, comunque, si duole.
Lui che può, da vivo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La verità è che non organizzare il lavoro in sicurezza, non fare corsi di formazione svolti bene,non  fare ispezioni dove si lavora,non  una corretta manutenzione dei macchinari, etc&#8230; è sempre un risparmio per padroni piccoli, medi e grandi.<br />
Del resto basta acquistare qualche certificato per risultare legalmente in regola, costa di meno.<br />
Non so se sia questo il caso e da quello che dicono gli esperti l&#8217;orditoio ha dei meccanismi che dovrebbero attivarsi in automatico per impedire simili incidenti.<br />
A sentire certi commentatori, finisce però che gli operai sono una massa di suicidi o aspiranti tali.<br />
Il signor padrone, comunque, si duole.<br />
Lui che può, da vivo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Walter		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216955</link>

		<dc:creator><![CDATA[Walter]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 20:32:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lanfranco, ho lavorato per piccole, medie e grandi aziende e ti posso garantire che in merito a sicurezza ed organizzazione della produzione ne so qualcosa. Non vivo su Marte. E mi è capitato di incontrare piccole imprese (la P di PMI) in cui l&#039;attenzione e sensibilità verso la sicurezza erano anche maggiori che non in quelle medie (la M di PMI) o grandi. La differenza la facevano l&#039;imprenditore (chiamiamolo proprietario per non usare il termine padrone), oppure il gruppo dirigente dove ce n&#039;era uno.
Un&#039;altra osservazione: non so a Prato, ma anche nelle PMI ci sono per lo meno i responsabili in produzione, riportano al proprietario. Quando non ci sono, in produzione c&#039;è direttamente il proprietario...
Ogni settore ha le sue particolarità e l&#039;Italia è la patria del laissez faire, ma rimango della mia opinione che occorrerebbe più cautela nel ridurre una tragedia a semplice fatalità. Preciso questo sulla base delle tue parole: modernità o meno dei macchinari, sembra esserci l&#039;abitudine di seguire prassi di lavoro poco ortodosse che si tramandano da tempo. Se questo è noto da altrettanto tempo, allora la tragedia si poteva forse evitare.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lanfranco, ho lavorato per piccole, medie e grandi aziende e ti posso garantire che in merito a sicurezza ed organizzazione della produzione ne so qualcosa. Non vivo su Marte. E mi è capitato di incontrare piccole imprese (la P di PMI) in cui l&#8217;attenzione e sensibilità verso la sicurezza erano anche maggiori che non in quelle medie (la M di PMI) o grandi. La differenza la facevano l&#8217;imprenditore (chiamiamolo proprietario per non usare il termine padrone), oppure il gruppo dirigente dove ce n&#8217;era uno.<br />
Un&#8217;altra osservazione: non so a Prato, ma anche nelle PMI ci sono per lo meno i responsabili in produzione, riportano al proprietario. Quando non ci sono, in produzione c&#8217;è direttamente il proprietario&#8230;<br />
Ogni settore ha le sue particolarità e l&#8217;Italia è la patria del laissez faire, ma rimango della mia opinione che occorrerebbe più cautela nel ridurre una tragedia a semplice fatalità. Preciso questo sulla base delle tue parole: modernità o meno dei macchinari, sembra esserci l&#8217;abitudine di seguire prassi di lavoro poco ortodosse che si tramandano da tempo. Se questo è noto da altrettanto tempo, allora la tragedia si poteva forse evitare.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Paolo72		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216941</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paolo72]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 09:01:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Scusa ancora Lanfranco, ma i padroni non è che esistessero solo in epoca romana con la schiavitù classica. A quel tempo magari c&#039;era un guardiano che li pungolava col forcone per farli lavorare. Nell&#039;attuale modo di produzione, e mi stupisce che non te ne accorgi, la coercizione è più sottile: basta far comprendere al lavoratore di turno che queste sono le condizioni in cui deve lavorare, altrimenti quella è la porta dell&#039;azienda. Da una parte c&#039;è la classe imprenditoriale, proprietaria dei mezzi di produzione e dei mezzi di sussistenza, dall&#039;altra la classe che è sprovvista di entrambi ed è costretta a vendere la propria forza lavoro alla prima, come ci ha insegnato il vecchio Marx. Chi è allora fuori della realtà attuale? Saluti.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Scusa ancora Lanfranco, ma i padroni non è che esistessero solo in epoca romana con la schiavitù classica. A quel tempo magari c&#8217;era un guardiano che li pungolava col forcone per farli lavorare. Nell&#8217;attuale modo di produzione, e mi stupisce che non te ne accorgi, la coercizione è più sottile: basta far comprendere al lavoratore di turno che queste sono le condizioni in cui deve lavorare, altrimenti quella è la porta dell&#8217;azienda. Da una parte c&#8217;è la classe imprenditoriale, proprietaria dei mezzi di produzione e dei mezzi di sussistenza, dall&#8217;altra la classe che è sprovvista di entrambi ed è costretta a vendere la propria forza lavoro alla prima, come ci ha insegnato il vecchio Marx. Chi è allora fuori della realtà attuale? Saluti.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Lanfranco Corsi		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216937</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lanfranco Corsi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 07:10:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Cara redazione io non ho detto che la colpa è sempre del lavoratore, ho detto che può starci l&#039;errore umano ( da statistiche sugli infortuni il fattore umano è causa al 60-80 % ) proprio perché conosco la macchina, il lavoro, il territorio su cui si svolge.....quindi prima di partire in quarta occorre riflettere .....concludo definitivamente facendo presente, visto che state attenti alla forma e, opinione personale, poco alla sostanza come mi avete redarguito voi sull&#039; utilizzo della parola dipendente vi faccio notare che, a casa mia, il padrone ce l&#039;hanno i cani e non gli esseri umani....P.S. dalle vostre risposte capisco che vivete fuori dalla realtà e mi spiego anche perché poi le persone normali perdono fiducia nei confronti dei cosiddetti rappresentanti di riferimento....saluti e buon lavoro]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cara redazione io non ho detto che la colpa è sempre del lavoratore, ho detto che può starci l&#8217;errore umano ( da statistiche sugli infortuni il fattore umano è causa al 60-80 % ) proprio perché conosco la macchina, il lavoro, il territorio su cui si svolge&#8230;..quindi prima di partire in quarta occorre riflettere &#8230;..concludo definitivamente facendo presente, visto che state attenti alla forma e, opinione personale, poco alla sostanza come mi avete redarguito voi sull&#8217; utilizzo della parola dipendente vi faccio notare che, a casa mia, il padrone ce l&#8217;hanno i cani e non gli esseri umani&#8230;.P.S. dalle vostre risposte capisco che vivete fuori dalla realtà e mi spiego anche perché poi le persone normali perdono fiducia nei confronti dei cosiddetti rappresentanti di riferimento&#8230;.saluti e buon lavoro</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Lanfranco Corsi		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216936</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lanfranco Corsi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 06:57:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Buongiorno Valter Lorenzi le tue osservazioni sono molto interessanti in linea teorica poi ci scontriamo con il pragmatismo della realtà ed allora, praticandola, ci accorgiamo che, anche da parte del lavoratore, vengono adottati comportamenti a rischio o non consoni, vuoi per comodità vuoi per eccessiva confidenza, vuoi per prassi passata dal collega più anziano, lavorativamente parlando ..... Visto che ho vissuto, e vivo sul campo certe situazioni prima di fare le crociate cerco di capire....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Buongiorno Valter Lorenzi le tue osservazioni sono molto interessanti in linea teorica poi ci scontriamo con il pragmatismo della realtà ed allora, praticandola, ci accorgiamo che, anche da parte del lavoratore, vengono adottati comportamenti a rischio o non consoni, vuoi per comodità vuoi per eccessiva confidenza, vuoi per prassi passata dal collega più anziano, lavorativamente parlando &#8230;.. Visto che ho vissuto, e vivo sul campo certe situazioni prima di fare le crociate cerco di capire&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		Di: Lanfranco Corsi		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216935</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lanfranco Corsi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 06:51:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Buongiorno Walter le tue considerazioni possono valere per aziende medio grandi...in una PMI (sotto i 15 dipendenti) la maggioranza a Prato un caporeparto non esiste neppure....e solo se avete vissuto certe situazioni potreste magari capire, per la morte della ragazza di 22 anni, ribadisco che prima di sparare sentenze occorre avere il beneficio del dubbio...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Buongiorno Walter le tue considerazioni possono valere per aziende medio grandi&#8230;in una PMI (sotto i 15 dipendenti) la maggioranza a Prato un caporeparto non esiste neppure&#8230;.e solo se avete vissuto certe situazioni potreste magari capire, per la morte della ragazza di 22 anni, ribadisco che prima di sparare sentenze occorre avere il beneficio del dubbio&#8230;</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: Lanfranco Corsi		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216934</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lanfranco Corsi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 06:47:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Caro Paolo in una PMI può succedere questo ed altro, e se avete vissuto certe cose capireste....e non sempre per responsabilità, pressioni od altro del titolare]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Paolo in una PMI può succedere questo ed altro, e se avete vissuto certe cose capireste&#8230;.e non sempre per responsabilità, pressioni od altro del titolare</p>
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		<title>
		Di: Valter Lorenzi		</title>
		<link>https://contropiano.org/news/lavoro-conflitto-news/2021/05/04/maledetti-assassini-0138669#comment-216933</link>

		<dc:creator><![CDATA[Valter Lorenzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2021 05:22:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Se gli operai, per prassi, montano sul muletto per fare da contrappeso quando occorre scaricare materiale troppo peso significa che non sono stati predisposti meccanismi per evitare quest metodo scorretto. Quindi, per rendere più veloce una attività che andrebbe svolta con accorgimenti evidentemente più costosi, si instaura una &quot;prassi&quot; pericolosa ma più economica.Il padrone lo sa e tace, sino a che un lavoratore si infortuna o muore. 
L&#039;esempio che hai fatto, caro Corsi Lanfranco, conferma in pieno le responsabilità dirette dei padroni nel settore tessile pratese, più in generale in ogni settore lavorativo dove si coadiuva una prassi lavorativa (ridurre gli sforzi fisici in condizioni date) per ovviare ad una carenza tecnica, che andrebbe risolta alla radice. Ecco che si insatura un modus operandi pericoloso. Se sei stato un RLSS queste cose le dovresti sapere, e non c&#039;è bisogno di interpellare i sindacati, ma di denunciare direttamente alla ASL un comportamento rischioso e le sue cause &quot;a monte&quot;.
In tutto questo che c&#039;entra Luana, che lavorava da poco tempo in quella fabbrica?
Relativizzare la sua morte (i suo omicidio) significa togliere una parte di responsabilità a chi, da oltre 30 anni, lucra sulla salute di milioni di lavoratori, prodicendo ogni anno una strage di morti e di infortuni.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Se gli operai, per prassi, montano sul muletto per fare da contrappeso quando occorre scaricare materiale troppo peso significa che non sono stati predisposti meccanismi per evitare quest metodo scorretto. Quindi, per rendere più veloce una attività che andrebbe svolta con accorgimenti evidentemente più costosi, si instaura una &#8220;prassi&#8221; pericolosa ma più economica.Il padrone lo sa e tace, sino a che un lavoratore si infortuna o muore.<br />
L&#8217;esempio che hai fatto, caro Corsi Lanfranco, conferma in pieno le responsabilità dirette dei padroni nel settore tessile pratese, più in generale in ogni settore lavorativo dove si coadiuva una prassi lavorativa (ridurre gli sforzi fisici in condizioni date) per ovviare ad una carenza tecnica, che andrebbe risolta alla radice. Ecco che si insatura un modus operandi pericoloso. Se sei stato un RLSS queste cose le dovresti sapere, e non c&#8217;è bisogno di interpellare i sindacati, ma di denunciare direttamente alla ASL un comportamento rischioso e le sue cause &#8220;a monte&#8221;.<br />
In tutto questo che c&#8217;entra Luana, che lavorava da poco tempo in quella fabbrica?<br />
Relativizzare la sua morte (i suo omicidio) significa togliere una parte di responsabilità a chi, da oltre 30 anni, lucra sulla salute di milioni di lavoratori, prodicendo ogni anno una strage di morti e di infortuni.</p>
]]></content:encoded>
		
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