Commenti a: Pandemia dichiarata: attenzione ai retroscena e al controllo sociale!

Di: Patrizio

Patrizio — Sun, 12 Apr 2020 14:27:53 +0000

Mi dispiace contraddire qualche commento qui sopra , dati istat mortalità Italia primo trimestre 2020 -20000 rispetto a 2019 e numero più basso da 7 anni. Controllare

Di: Francesco Pilolli

Francesco Pilolli — Sat, 11 Apr 2020 14:32:08 +0000

Trovo questa intervista agghiacciante, il professore stravolge la realtà per supportare una tesi personale.
L’efficienza del sistema sanitario é solo un mezzo per attenuare i danni di questa infezione. La mortalità per COVID19 in terapia intensiva é comunque alta, del 30-50%.
In Europa gli stati che stanno avendo meno danni sono Germania, Albania e Grecia che chiaramente non sono accomunati da un elevato numero di posti di terapia intensiva per abitante, questi 3 stati hanno in comune l’applicazione precoce delle misure di contenimento.
La Germania é lo stato europeo con il maggior numero di posti in terapia intensiva per abitante e … oltre metà di quei letti oggi sono liberi.
Il professore scrive che al 28 marzo solo 7 persone sane erano morte per covid e che gli altri erano moribondi a cui il virus ha dato una spintarella. Ma in che mondo vive il professore? Quali sono le sue fonti?
Borrelli e i complici dell’Istituto Superiore di Sanità hanno minimizzato per molti giorni il problema ma, neanche loro, il 28 marzo si sognavano di fare un’affermazione del genere.
Sono un medico e sto lavorando quasi quotidianamente nelle terapie intensive, i ricoverati sono persone come me e voi (io ho 34 anni e abbiamo pazienti più giovani di me anche già deceduti che erano in perfetta salute), rispecchiano gli italiani: alcuni sani, alcuni addirittura obesi e ipertesi, qualcuno veramente piú compromesso.
Chi sminuisce questa infezione pubblicamente sta facendo un gesto pericoloso, le caratteristiche epidemiologiche sono tali per cui quando si vedono i morti é ormai troppo tardi e il bergamasco lo sa bene.
Si parla di politica della paura e del terrore ma chi ha paura?!
Sembra che solo il personale sanitario abbia veramente paura di questo virus, solo che ha avuto decessi vicini o amici/parenti intubati ha paura.
Tutti gli altri di cosa hanno paura? Di perdere i loro diritti?!
Se la limitazione della privacy o di altri diritti permettesse davvero di fare finire prima questa epidemia e di mettere al sicuro me e i miei cari firmerei adesso.
Questo virus ha una letalità dell1-3%, manda in terapia intensiva il 3-4% degli infetti e causa polmonite tale da richiedere ricovero nel 20-30% dei casi. Questo virus corre, corre tanto, se non contenuto dilaga e nessuno ha milioni di posti letto in ospedale, perché questo sarebbe l’ordine di grandezza del problema se non contenuto.

Di: Giovanni

Giovanni — Sat, 11 Apr 2020 08:25:58 +0000

Ritengo l’articolo e l’intervista molto interessante ed importante. Cercare di condannarlo e di cestinarlo per un singolo aspetto marginale rispetto al messaggio ed allo spirito critico proposto mi sembra eccessivo se non fuorviante. Si rischia di guardare il dito.
Certo non merita i toni aspri profferiti. Al pari della testata che non può essere condannata per qualcosa di un articolo non condiviso.

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Sat, 11 Apr 2020 07:25:41 +0000

In risposta a Nicola Vetrano.

Questa risposta non è rivolta specificamente a te, ma a tutti i lettori.
Gli “interventi” sono uno spazio giornalistico che non necessariamente esprime il punto di vista del giornale, ma quello di autori indipendenti.
E’ così in qualsiasi testata. Difficile, per stare ad esempi storicamente lontani, confondere Pasolini con il Corriere della Sera.
La nostra posizione sulla pendemia, non dovrebbe esser necessario ricordarlo, è espressa con decine di articoli, editoriali, proposte di lotta, ecc. E non è quella di questo intervento.

Di: Ilaria

Ilaria — Sat, 11 Apr 2020 06:57:59 +0000

Da microbiologa vorrei precisare che numerosi microorganismi (funghi, virus, protozoi e batteri) che nei soggetti sani non danno patologia o danno una patologia lieve, possono causare forme gravi e letali in pazienti la cui condizioni di salute e immunitarie sono già altamente compromesse da patologie pre-esistenti. Non per questo vengono considerati patogeni letali. L’importante è tenerli lontani dai soggetti a rischio

Di: ranieri

ranieri — Fri, 10 Apr 2020 23:21:33 +0000

Sì, sì, ma ora calmati altrimenti ti becchi un’influenza…

Di: Nicola Vetrano

Nicola Vetrano — Fri, 10 Apr 2020 22:00:40 +0000

Che tristezza leggere di un giornale su cui ho scritto tante volte;come Contropiano,leggere dell enfasi che viene data alle sedicenti analisi, in realta-elucubrazioni senza costutto dell intervistato.
Non ci siamo proprio,compagni, perdipiu da parte di chi ha ritenuto una scelta giusta, ed espressione di un potere razionale il lockdown praticato in Cina.
Siate onesti intellettualmente,comPagni!

Di: Aldo S.

Aldo S. — Fri, 10 Apr 2020 21:59:39 +0000

Dove è il nemico? Ma è risaputo: il nemico marcia sempre alla tua testa, nonchè nelle tue stesse scarpe.

***p.s.: parlare “per amor di tesi” è una cosa diffusa almeno quanto il virus, così come estrapolare frasi ad hoc…e non mi riferisco al Prof, che fa una disamina leggendo fra le righe della strage di stato!***

Di: Andrea B.

Andrea B. — Fri, 10 Apr 2020 19:56:01 +0000

Scrive il prof. Benozzo:
“gli altri sventurati sono stati uccisi per il colpo di grazia che questo virus ha dato alle loro già precarie condizioni. Questo non sminuisce ai miei occhi l’effetto del virus, ma mi lascia dubbioso sulla narrazione imposta di una pandemia in atto”‘
Non si può parlare di “colpo di grazia” se chi muore con Covid-19 avrebbe avuto una speranza di vita normale o quasi, con le normali profilassi di protocollo applicate alla patologia preesistente di cui soffriva.
I dati a cui fare riferimento sono quelli relativi al confronto sulla mortalità sullo stesso territorio nello stesso periodo degli anni precedenti.
E non sembrano dei bei numeri.
Non è con queste modalità di argomentazione che si rende credibile la denuncia del fatto che su questa situazione si stia impostando un sistema di controllo sociale. Anzi, si fa proprio il gioco di chi vuole sdoganare tale sistema di controllo sociale.
E non sembra un bel contributo.

Di: Paola Salvi

Paola Salvi — Fri, 10 Apr 2020 09:02:54 +0000

Che occorra prestare attenzione è indubbio. E indubbio anche che ci sia una profonda crisi di rapporto tra comunità scientifica e cittadini. Grazie anche a boriosi scienziati che dal caldo delle loro sedie blastano sui social i “somari” e mettono la scienza su un altare con un atteggiamento che ricorda gli scientisti di vecchia data. Su questo occorre un aggiustamento di tiro. Ritengo che tutta la comunità scientifica dovrebbe fare un’opera d paziente divulgazione. Chiarrndo dubbi, rendendo intellegibili i risultati dei propri studi e chiarendo come funziona il metodo scientifico. Su questo la scuola, di gentilana memoria, è sempre stata carente. E sebbene io “perdoni” una certa ignoranza diffusa nella popolazione, Non è accettabile da parte di un intellettuale come l’autore dell ‘articolo. Che infatti scrive cose disonesti per avvalorare una tesi decisa a priori. Sminuire la portata dell’epidemia è criminale. La differenza di morti fieri e morti indiretti, ad esempio. Che vuol dire? Che contano solob i soggetti sani che sicuramente sono morti per solo coronavirus? E che chi già aveva patologie Non lo confidano perché tanto prima o poi sarebbe morto lo stesso? I conti, se si fanno, di fanno per bene. Che sia per patologie pregresse, per mancanza di cure adeguate, per diagbosi tardive, l’aumento dei morti nel primo trimestre del 2020 è circa il doppio di quello dello stesso trimestre del 2019. E probabilmente questo è un numero sottostimato. Chiamiamoli mortii “a causa ” del Corona virus. E probabilmente sarebb6 stato 20 volte di piu senza alcuna misura.di contenimento. Allora qui il problemi è sostanzialmente un altro. La comunità scientifica, fallibile certamente, ma al momento unica risorsa in grado di poter prospettare soluzioni credibili, lo ha ribadito un milione di volte. In assenza di vaccino, l’immunità di gregge è una falsa chimera. L’unica arma efficace è intervenire tempestivamente, individuando i casi, e tutti coloro che hanno avuto contatti , diagnosticare ed intervenire subito con isolamento mirato e cure adeguate. .Questo, caro mio, è stato fatto prima in Cina e poi ancora meglio in Corea e ne sono usciti. Per dire, in Cina, fuori dalla provincia di Hubei, hanno eseguito tamponi a tappeto e l’epidemia è stata trascurabile. Il problema in Italia non è nella scienza, e ma casomai nellla politica che ha invece trascurato qualunque indicazione e ha aperto e chiuso a singhiozzo (ricordo che al 24 marzo il 40% della produzione industriale in Lombardia era ancora attiva e che ad oggi nel Bresciano ci sono 7000 opific aperti e produttivi),. Non ci si è attrezzati per tempo e si è omessa qualunque procedura di diagnosi precoce. Nel caso di infetti, si riesce a risalire e r mponare una media di un contatto/malato per un virus che ha un R0 pari a 3. E allora, ribatto, se il parere dei virologi si fosse ascoltato di più probabilmente avremmo avuto meno casi, una quarantena più corta ed efficace, meno morti, meno costi sociali. Oggi vi troviamo così. Nell’impossibilità di riaprire e con delle mezze misure che porteranno ad un allungamento dei tempi di shut down, che sarà comunque meno efficace. Però prima di sparare vaccate, cerchiamo di capire dove è il nemico.