Commenti a: Piazza piena per la Palestina. Fallisce il “piano paura”

Di: Seve

Seve — Thu, 10 Oct 2024 08:27:41 +0000

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-pirati_idranti_e_i_palloncini_nel_cielo_del_5_ottobre__il_film/45289_57078/
un punto di vista interessante.
la polizia non vedeva l’ora di esibire gli idranti. ha caricato, anziche’ in blocco, in piccole formazioni chiuse a testuggine: menavano chiunque incontrassero, io dico che questo sfizio se lo sono cercato loro.
L’inizio degli scontri, abbiamo visto, era roba di ragazzi e si poteva intervenire in quel momento con il minimo dispendio. Tanto piu’ che sembravano coordinati con tipi piu’ grandi che sembrano arabi, secondo me venivano da Torino (forse gli stessi che la domenica si sono scontrati lì. Sono cose che si possono controllare, anzi, il prossimo appuntamento si dovrebbe preparare anche su questo, la comunita’ palestinese potrebbe influire molto sulla dinamica.
Restano sul terreno un paio di domande:
– Chi cz gliel’ha fatto fare, a questi qui, di insistere sul lato ostiense? non propongo nessuna dietrologia, l’intervento grosso degli idranti arriva da questa parte perche’ probabilmente i camion cisterna si trovavano in rimessa da fuori citta’. Forse il gruppetto (non 50, un centinaio abbondante) ragionava, impossibile pensare di forzare verso il centro.
– A incidenti innescati, cui segue un eccessivo lancio di lacrimogeni, intervengono soggetti ulteriori a lanciare sassi, sradicare qualche cartello. Sono sicuramente piu’ grandi anche fisicamente: comprensibilmente travisati, ma siamo sicuri che qualcuno in quella fase non sia stato incaricato apposta?
– Il materiale video non manca, dimostra che la responsabilita’ non e’ solo dei ragazzi (100-150 trascinano 8000 persone nel delirio? questo richiama la necessita’ di un gruppo di controllo) evidentemente ci sono responsabilita’ tra le ffoo, perche’ non elaborare una controinchiesta? Per il futuro ed anche per una pubblica denuncia da utilizzare a discarico di quanti bravi ragazzi si trovano ora nei guai

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Wed, 09 Oct 2024 23:40:35 +0000

In risposta a Guido Picelli.

Non siamo d’accordo. E’ una ricostruzione autoconsolatoria che accetta pienamente “lo schema” proposto dal governo…

Di: Guido Picelli

Guido Picelli — Wed, 09 Oct 2024 19:16:55 +0000

Si può avere tutta la fantasia di questo mondo (e ne servirá davvero tanta, in futuro…) ma rispetto al 5 si partiva da alcuni dati unanimemente assodati:
1) proprio perché si trattava di una piazza convocata dai palestinesi, i promotori hanno scelto di confermare quella piazza, consapevoli che era stata negata, con la volontà di partire in corteo.
2) le realtà partecipanti ma non promotrici hanno preso tutte atto di questa volontà, e hanno scelto di sostenerla, ivi compresa la volontà di partire comunque in corteo.
3) questa volontà è stata confermata da quello che voi in maniera ingenerosa chiamate “girotondo” attorno alla piazza, ma che in realtà era nient’altro che un pressing sulla Questura nel tentativo di “conquistarsi” un varco per partire in corteo senza con ciò determinare da subito uno scontro con le forze dell’ordine che (questo si) avrebbe messo a serio repentaglio l’incolumitá di tutti i partecipanti.
4) una volta registrata la totale chiusura della Digos a QUALSIASI ipotesi di corteo, la rabbia già diffusa (e non certo “costruita ad hoc da qualche “irresponsabile”) era oggettivamente impossibile da “governare”, e si è espressa nei modi e nelle forme che da che mondo è mondo scaturiscono spontaneamente dagli arbitrii dei governi e delle forze dell’ordine.
Se a ciò si aggiunge che questo divieto è avvenuto in un contesto nel quale la giornata del 5 ottobre era di fatto una prova tecnica sulle nuove modalità di gestione dell’ordine pubblico, evocare i “katanga” contro le centinaia di ragazzi che hanno concretamente messo in discussione quello schema, equivale nei fatti ad accettare e legittimare il “nuovo ordine pubblico” imposto dal governo Meloni.
5) la stampa borghese fa sempre il suo “dovere”: avevano già inondato di fango la manifestazione del 5 per cia del richiamo alla resistenza, e hanno avuto man forte da chi, in maniera pilatesca, ha disertato la piazza con prese di posizioni pubbliche che dietro le più svariate argomentazioni, celano una sostanziale subalternità alla condotta collaborazionista dell’ANP e dei suoi “sinistri” sponsor nostrani.
In quest’ottica, è alquanto dubbio che gli scontri a fine manifestazione ne abbiano indebolito le ragioni più di quanto fatto dal “fuoco amico” nei giorni immediatamente precedenti al 5.

Il punto non è di esaltare gli scontri “a prescindere”, indipendentemente dal contesto e dalle condizioni in cui tali dinamiche si producono, quanto al contrario di astenersi da giudizi sommari che fanno il gioco di chi ha tutto l’interesse ad infangare e criminalizzare una piazza che ha avuto l’enorme merito politico di schierarsi (e schierare migliaia di persone) al fianco della resistenza palestinese. Per la prima volta senza alcuna ambiguità e infingimento di sorta…

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Wed, 09 Oct 2024 05:20:52 +0000

In risposta a Guido Picelli.

Il divieto era stato aggirato e battuto alla grande. E la cosa più triste è stato il “girotondo” dentro la piazza, a simulazione di un corteo.
Però una piccola vittoria contro il divieto c’era stata, eccome, e avrebbe chiarito a tutti (non si lotta solo per darsi ragione da soli) che vietare le manifestazioni, per qualsiasi motivo (e a maggior ragione per la Palestina), dimostra soltanto lo schieramento atlantista e sionista, oltre che l’ottusa volontà repressiva, di questo e di altri governi.
Piazzare un po’ di “ginnastica” a manifestazione finita (con la gente ancora in piazza) ha prodotto il risultato – opposto – di far apparire “giustificato” un divieto arbitrario. E soprattutto di far scomparire la Palestina, se non per la parte del “pericolo” che rappresenterebbe la solidarietà nei suoi confronti. Una tafazzata politica, insomma…
Questo per sabato.
In generale, invece, proprio perché siamo in una fase si cancellazione rapida delle “libertà democratiche”, il come si lotta diventa una discussione seria da fare, che implica un minimo di visione strategica, di organizzazione, di fantasia e rottura degli schemi adottati in altre fasi.
L’idea che si combatta la repressione tirando qualche sasso in una manifestazione indetta per tutt’altri motivi, e che così si possa impedire la “stretta” sui movimenti, è di una inconsistenza senza pari. Negli anni ’70, al netto di ogni critica sempre possibile o necessaria, si volava un po’ più alto.

Di: Guido Picelli

Guido Picelli — Tue, 08 Oct 2024 19:06:32 +0000

Quando si sostiene “che non ci stava”, bisognerebbe pure argomentare perché “non ci stava”.
I palestinesi hanno fatto benissimo a non prendere parte agli scontri (ci mancherebbe!) e finanche a dichiarare chiuso il corteo, ma a differenza vostra non ci hanno certo ricamato un caso come se fossimo al Processo del lunedì.
A me pare di assistere al solito giochino di una certa sinistra che celebra a ogni piè sospinto le “rivolte lontane” (e più sono lontane, meglio è!!!) salvo poi prendere le distanze ogni qualvolta il conflitto fuoriesce dai binari della legalità borghese.
Divieti del genere a cui abbiamo assistito alla manifestazione di sabato non sono un caso isolato, ne vedremo sempre di più, come frutto del combinato disposto da un lato di un governo di estrema destra al potere, e dall’altro dei venti di guerra globale che avanzano.
Se si accettano questi divieti come se niente fosse, a breve ci ritroveremo a “protestare” facendo i girotondi nei giardinetti pubblici.
Poi è evidente che se si coltiva ancora l’illusione che le agibilità democratiche possano essere ancora difese per via elettorale, anche il modo di porsi in piazza o in una qualsiasi lotta diventa una variabile dipendente del “politically correct” e delle necessità dell’urna…

Di: Denis

Denis — Mon, 07 Oct 2024 20:21:44 +0000

la cosa più odiosa è la solita vigliacca accusa di antisemitismo rivolta a chi si oppone alle politiche sanguibarie di Israele.
dei 40.000 morti SOLO palestinesi nella miserabile ricostruzione dei fatti che i nostri giornalai da quattro soldi ci propinano non c’è traccia.
Salvo pochissimi casi isolati nessuno fiata di fronte a crimini orrendi che rendono il governo,Iataeliano INDIFENDIBILE.

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Mon, 07 Oct 2024 14:14:39 +0000

In risposta a Mara. Notiamo semplicemente che dalla tua argomentazione è sparita finanche la parola "Palestina". Ossia la ragione fondante della manifestazione.

Di: Mara

Mara — Mon, 07 Oct 2024 13:00:43 +0000

Io penso che quei scontri fossero inevitabili per. chi
ha voluto tentare di fare il corteo sfidando il divieto palesemente incostituzionale del governo di proibire il corteo e la manifestazione. sono solidale con il coraggio dimostrato da questi giovani e mi dispiace molto per il loro arresto. Spero che venga dato loro ottimi avvocati e che. ci si mobilità per la loro immediata liberazione

Di: Seve

Seve — Sun, 06 Oct 2024 21:33:43 +0000

… ma e’ quello che alla fine dicevo: ci vuole un servizio d’ordine organizzato. Interporsi, soprattutto in situazioni delicate. Ci hanno provato isolatamente alcuni anziani della comunita’ araba (v. minuti precedenti allo stop video sopra).
I soggetti che hanno dato vita agli scontri non risultano estranei alla manifestazione, non avevano secondi fini, hanno animato il presidio. Non e’ giusto criminalizzarli, andavano contenuti dal comitato organizzatore, mentre “ci stava” da parte loro reclamare una sfilata del corteo… i piu’ giovani, purtroppo, hanno dato fondo al testosterone. Nessuno di loro sembra un provocatore o infiltrato estraneo al contesto: negli scontri a via ostiense si vedono anche giovani arabi giustamente inczati. Non bisognava lasciare questo settore allo sbaraglio.
Ripeto: le ffoo hanno dato prova di controllo militare, ma hanno esagerato con i gas e poi alla fine hanno menato tutti senza distinzione, manganellando pure le ragazzette… Tra militanti e comunita’ araba manca l’intesa per un servizio d’ordine convincente, responsabili di piazza che si fanno sentire da una parte e dall’altra. Ma poi il bilancio dei danni alla fine sono quattro cartelli e qualche sanpietrino in giro, dai video non emerge l’utilizzo di armi improprie, incendiarie, protezioni da combattimento (i ragazzi si coprono dalle botte con un semplice striscione teso) si sentono si e no 3-4 petardi, anche nei video di Repubblica… gli agenti poi sono soliti farsi medicare anche per una contusione al mignolo, quello non fa testo, mentre chi si e’ fatto male dei manifestanti non e’ andato all’ospedale. La stampa mainstream puo’ fare solo eccezioni ridicole in questo caso, bastava concedere un po’ di strada. E questo va contestato ai media e alle istituzioni

Di: Redazione Contropiano

Redazione Contropiano — Sun, 06 Oct 2024 13:56:17 +0000

In risposta a Seve.

“Non era in armonia con lo scopo politico del presidio, siamo d’accordo, ma ci stava”… Il problema è che “non ci stava”… “Indirizzare la rabbia sociale” significa soprattutto spiegare quando “ci sta” e quando no. Una manifestazione per la Palestina, indetta dai vari gruppi palestinesi, non è un palco a disposizione di chi gli rode per altri motivi, magari tutti legittimi ma fuori posto.